Nosotros llevamos muchos años trabajando...
el tema de educación intercultural, el grupo INTER.
Hace aproximadamente 15 años, en el 2005, 2006,
tuvimos un encargo de FETE-UGT, la Federación de Enseñantes de UGT,
para realizar una investigación sobre racismo en adolescentes.
Y nos dio la oportunidad de tratar directamente un tema
sobre el que trabajábamos en nuestras investigaciones,
y pudimos entrevistar a diversas chicas y chicos,
adolescentes, sobre temas de racismo.
-Yo digo no al odio.
-Yo digo no.
-No. -No. -No. -No, al odio.
Uno de los objetivos específicos es...
intentar combatir estereotipos y prejuicios
que llevan a la discriminación.
-No te ofendas, mujer, que no tienes sentido del humor.
-Pegas como una niña.
Además, no es solamente discriminación hacia una raza,
porque, además, el concepto de raza ya está totalmente superado,
por lo menos lo está desde la antropología, desde la educación,
sino como todos aquellos mecanismos de poder y de discriminación,
hacia otras personas por diferentes motivos.
"Siento el anzuelo en mi cuello,
tengo un nudo en la garganta,
con su mirada en el pecho,
si dejo el miedo me atrapa.
Agacha mirada, no mires de frente..."
Yo, concretamente, voy a hablar de...
la deslegitimación del feminismo a través de los discursos del odio,
y sobre cómo movimientos políticos,
los medios de comunicación, las redes sociales,
están servando ciertos discursos que van contra el feminismo,
y eso está teniendo consecuencias en la población
que están naturalizando esos discursos y los están reproduciendo.
Y cuando vas a las aulas,
yo, por ejemplo, que doy talleres en institutos,
a través de la música, con adolescentes,
te encuentras que se han creído esos discursos y que te los cuentan.
Tenemos ahora tres personas nuevas en el grupo,
jóvenes que están muy metidas en temas de activismo,
de lucha contra la discriminación.
Y por ello, además de la parte más académica,
de empezar contextualizando lo que es el racismo,
tenemos que tener en cuenta la descolonización del discurso,
el currículo oficial y todas las enseñanzas
que están influidas por una forma de ver el mundo eurocéntrica,
y trabajamos en el grupo...
para contrarrestar eso con epistemologías también del sur.
Si uno analiza la genealogía del racismo,
cómo se conformaron los estados...
"democráticos", entre comillas,
pues te vas a dar cuenta...
que el racismo lo tenemos interiorizado.
Un ejemplo muy sencillo que pone...
Ramón Grosfoguel, un sociólogo reconocido,
es que la carrera de Sociología,
el contenido de la carrera está basado en cinco países occidentales,
la estructura de la carrera, entonces, eso también es racismo,
y eso no se ve.
En la mayoría de los países occidentales,
incluso el estado español, incrementó la población carcelaria,
el estado español la duplicó, casi la triplicó en los últimos años,
cuando los índices de criminalidad
se han mantenido siempre igual, prácticamente.
La mayoría de la población carcelaria
es de un sector muy desfavorecido.
A ver, a mí siempre me ha llamado mucho la atención
el tema del etiquetaje.
Una persona que tiene que salir de su país
porque si no su vida peligra y la de su familia, no es nada,
no tiene una forma determinada, ni es de una manera determinada,
ni responde a un estereotipo determinado,
es... cualquier ser humano en una circunstancia anormal,
es un ser humano normal en una circunstancia anormal.
Entonces, todos estos seres humanos... normales,
de repente tienen que salir de su país,
entonces, esa persona,
con esa circunstancia y con esa individualidad,
se ve sometida a una situación anormal
y puede terminar en un programa de acogida.
Lo que pasa es que muchas veces desde...
desde los propios técnicos y técnicas de la intervención,
pues esas personas ya tienen un número de expediente,
son refugiados, como si eso fuera algo, no es nada,
entonces, claro, eso hace que se despersonalice el trato,
y se deshumaniza... y nos deshumanizamos.
Mi trabajo diario que hago en SOS Racismo,
yo soy asesora jurídica, bueno, soy abogada,
pero actúo como asesora jurídica en la asociación.
Entonces, bueno, básicamente en lo que trabajo...
en todos los temas de racismo que nos vienen a la asociación,
sobre todo trabajo más específicamente...
en los casos de extranjería, todo lo que son solicitudes,
primeras autorizaciones, asilo también trabajamos mucho...
y luego en todos los ámbitos de racismo,
cuando hay denuncias penales,
porque ha habido insultos, amenazas en la calle,
cuando hay problemas con policías,
es bastante recurrente, es un problema bastante grande que tenemos
y, además, justamente, por estar la sede en Lavapiés,
en calle Lavapiés, 13, que es donde estamos, pues, claro,
Lavapiés es un sitio un poco de guerra, entonces...
claro, al haber mucha gente migrante viviendo ahí,
de un montón de nacionalidades
y, también, haber mucha policía, por otro lado,
pues hay muchos conflictos en ese sentido,
entre policías y las personas que viven ahí y habitan el barrio.
Los clichés sobre las culturas, también, son muy limitantes.
Cada ser humano, cada individuo, vive la cultura...
su cultura de referencia de una manera determinada,
a partir de su propio ser.
Entonces, vale, habrá elementos que me sirvan para explicar
y que me sirven para ir más rápido, porque para eso son los estereotipos,
para ir más rápido, para abreviar, pero...
no me dan la información sobre este ser humano,
la información necesaria en un acto comunicativo, entonces...
hay que tener siempre... hay que estar ahí jugando...
en este equilibrio complicado.
En España, la comunidad gitana...
sigue siendo la minoría étnica más importante,
pero también la más discriminada y la más rechazada,
la que peor imagen tiene.
Entonces, esta imagen negativa,
que se sigue proyectando a través de diferentes mecanismos,
sigue y produce una vulneración de derechos...
prácticamente en todos los ámbitos sociales;
en el acceso a una vivienda, en el acceso a un empleo,
en el acceso a la educación o la formación...
Y es fundamental la importancia que tiene en este caso,
que un grupo de alumnos de la UNED
también sea consciente de estas realidades,
de este contexto social y cultural de las personas gitanas en España
y del trabajo que desarrollamos desde la fundación,
pues para que, de alguna manera,
se cambie la mirada hacia las personas gitanas.
Cuando hablamos de lo que sea, nos atraviesan muchas ideas,
muchas ideas que hemos adquirido a lo largo de nuestra vida,
que tienen que ver con el lugar en el que vivimos,
con el prisma desde el que pensamos
y que no es igual en todos los sitios,
y que esas ideas, muchas veces, nos hace juzgar...
a otras sociedades como más machistas que la nuestra,
teniendo una idea de esas sociedades muy simplista
que es lo que nos llega desde unos medios de comunicación
que siempre tienen unos intereses económicos detrás,
y que quieren que nos hagamos unas ideas de esas culturas
y, además, juzgándolas desde nuestra idea de la libertad
o nuestra idea de la lucha,
cuando ideas de lucha y de libertad,
probablemente haya más de una, más de dos y más de tres.
Yo creo que donde más están extendidos los discursos del odio
y donde más impunidad tienen, es en todas las redes sociales;
twitter, facebook, instagram...
es ahí donde más se están focalizando los discursos de odio
y, como decía antes, como hay una gran impunidad también con esto,
pues es donde más proliferan insultos, amenazas...
o a la gente individualmente o en general,
pues los inmigrantes no sé qué... o la gente negra no sé cuántos...
o los gitanos no sé cuántos... o sea,
es donde más impunidad hay por ese lado.
Si que es verdad, que en delitos de odio más concretamente,
que además es un ámbito,
es un tipo penal que está poco extendido todavía, es complicado.
Es complicado, para empezar, que se tramiten las denuncias
o que haya una consecución normal del procedimiento
y, si ya eso es complicado,
que termine el procedimiento con éxito, pues es casi imposible.
Y luego, dos temas que no se suelen tratar,
que nos ha parecido muy significativo,
ha sido el tema del pandillaje y la criminalización de la pobreza,
que conlleva a violencia y a otros mecanismos que generan...
a lo mejor las pandillas como forma de organizarse, pero...
como el racismo institucional genera estas situaciones...
y no hay vuelta atrás.
Los denominados pandilleros con los que yo estuve en Perú,
las dos pandillas hicieron una cooperativa juvenil
con la idea de integrarse en el orden "social", entre comillas,
cosa que al final el estado los volvió a reubicar
en el lugar donde estaban antes de...
generar esas nuevas subjetividades, entonces...
básicamente lo que muestra esto es que...
el estado, de alguna manera,
administra y gobierna sobre estos barrios, sobre esta población,
que mayormente es muy desfavorecida,
y todo tiene que ver con un discurso dominante,
un discurso de la seguridad, que se instala en el sentido común...
desde el norte, desde... principalmente los Estados Unidos,
y que acompaña todas las políticas neoliberales
a medida que se van desarrollando a lo largo de los 80 y de los 90.
Si lo combinamos con...
todos los mensajes que nos llegan por los medios de comunicación;
"las avalanchas de emigrantes que saltan la valla",
o "las ayudas sociales que se quitan a las personas de acá...
para dárselas a otros",
cuando las partidas presupuestarias son diferentes,
o sea, se desinforma, la gente tampoco busca informarse,
porque hay como una cierta apatía,
una cierta desesperanza en la población en general,
y todo eso son gérmenes perfectos para que surjan... esto,
estos brotes de racismo, xenofobia,
lo del miedo al otro, en realidad es el miedo al otro.
Esa trayectoria de estereotipo y de prejuicio
viene desde hace muchísimos años.
Y es una imagen que está asimilada
y normalizada por la mayoría social,
y que es muy difícil de cambiar.
Nuestro trabajo tiene que ver con eso, con cambiar la mirada
y, sobre todo, también, con decirles a esas personas,
a esos discriminadores, que las personas gitanas en España,
tenemos los mismos derechos que cualquier otra
y, eso es una cosa, esa situación, por sencillo que sea,
parece que no se identifica como tal,
y esto evidentemente es lo que genera también...
percibir a la persona gitana como otro tipo... de categoría,
con otra categoría social o personal,
que influye evidentemente en el tratamiento.
Los medios de comunicación son un elemento más...
de ese discurso de la seguridad que se ha transmitido,
de hecho, el juez Zaffaroni, fue premio...
el equivalente al premio Nobel de la Criminología,
él definió lo que se llama "la criminología mediática",
que consiste en transmitir
el mismo discurso de emergencia, de inseguridad...
que tanto en los países donde hay un alto índice de violencia
como en los países donde hay muy bajo índice de violencia,
pero el discurso de emergencia es el mismo.
Entonces, todo esto, instala...
una idea de la inseguridad que es ficticia
y que no permite pensar a la gente considerada pandillera
como seres humanos, con historias...
con toda la problemática social en la que se encuentra.
Entonces, el problema es este, que todo ese discurso mediático...
genera esa violencia.
Si que es verdad que ha habido, digamos,
un escoramiento del discurso,
también por todo lo que se ha emanado de...
por ejemplo, de otros países europeos,
con el Front Nacional en Francia, o con Salvini en Italia,
o con Trump, claro, en Estados Unidos, entonces...
todo esto ha hecho ahí como un maremágnum... muy incipiente,
para que ya no se note gravedad en el hecho de decir algo.
Justamente, ahora, con todas las oleadas tan grandes
que está habiendo de movimientos de extrema derecha,
aquí ahora lo estamos viendo con el auge de VOX.
Sí que es verdad que les ha dado muchísima más legitimidad
no solo a la gente, digamos, que convive y que asume esas ideas,
sino también a la gente, a lo mejor, que es un poco neutra
o que se asume como más neutra,
pero que sí que ya ve mucho más legitimo justamente por eso,
por el panorama político que tenemos.
El estado es... el padre,
y digo el padre a propósito porque, además, es patriarcal.
Entonces, yo creo que la sociedad desde...
pues lo que Foucault llamaba la gubernamentalidad, pues...
se asumen todos estos discursos
que se transmiten desde las instituciones del estado.
Entonces, es muy difícil...
poder pensar más allá de lo que se nos instala como algo natural.
Creo que las mujeres también tenemos un gran trabajo que hacer
en nuestra perspectiva,
que tenemos que tener cuidado de no caer en discursos del odio...
que nosotras tampoco nos libramos de muchas ideologías...
que tenemos alrededor de nuestra vida, que tenemos que tener cuidado...
de no vulnerar los derechos de otros colectivos,
de no caer en juzgar todo desde nuestra cultura,
no pensar que otras culturas son peores porque hay más machismo...
que tenemos que mirarlo todo con un ojo crítico
y no caer en un feminismo neoliberal que juzga a otras,
que solo busca los derechos para las mujeres que están más arriba,
que tenemos que cuestionarnos muchas cosas
y que tenemos que tener cuidado,
porque haber si... construyendo nuestra libertad,
vamos a estar oprimiendo la de otras.
"Sé que estás en algún lugar,
que te falta el aliento y no sabes si avanzar,
sé que eres consciente, elegiste el camino dificil,
el ir contracorriente,
también sé que te sientes sola,
que hay días de lucha en los que el miedo aflora,
y que surgen tantas dudas, servirá de algo lo que hago,
son tan pequeños mis actos, si suenan mis gritos tan bajos,
que a veces siento que no cambia nada..."